«Мене вразило, що учні не розуміють дроби». Павло Педенко про 1,4 млн уроків математики, продакт-менеджерів і вихід Wise з України
Павло Педенко — співзасновник платформи для вивчення математики Mathema. Усе життя продуктовий менеджер, виходець із компаній MacPaw і Preply, донедавна PM у фінтех-гіганті Wise, Павло каже, що саме математика свого часу стала його перепусткою до іншого життя.
В інтервʼю DOU Павло розповідає, чому вирішив працювати над платформою для вивчення математики, чи замінить штучний інтелект репетиторів, як робота у Wise спонукала його переосмислити власний досвід і чому відомий фінтех пішов з України. А також — як Павло шукає в команду інженерів-«спецпризначенців».
Як математика пояснює реальність і допомагає розуміти бізнес
— До власного стартапу Mathema ти займався різними речами, навіть розвивав застосунок Raply — інстаграм для реперів-початківців. Коли і як ти зрозумів, що тобі цікава математика?
Це історія, схожа на реаліті-шоу. Сам я з Черкас, моя мама — бібліотекарка, а тато працював у міліції. Дохід сім’ї за тодішніми мірками був невеликий, і це впливало на моє навчання. У звичайній загальноосвітній школі, куди я ходив, класи умовно ранжувались залежно від статків батьків. Якщо вони можуть скинутися на нові штори й парти, ти потрапляєш в А-клас. Не можуть — навчаєшся в Д.
Але у фізико-математичному ліцеї все було влаштовано по-іншому. Важило тільки те, чи можеш ти скласти туди іспит. Я спробував це після шостого класу, думаючи, що добре знаю математику. Але, як зрозумів потім, потрапив туди майже містичним чином.
Це було середовище розумних дітей, де заведено більше флексити своїми знаннями, ніж речами. Мені теж не хотілося бути найгіршим, тож я почав багато зусиль вкладати в те, щоб бути на рівні з іншими дітьми.
У ліцеї були хороші вчителі, перед якими соромно було не підготуватися.
Ти виглядав невдахою, якщо не вчився
У якийсь момент у мене почало непогано виходити: я брав участь у міських олімпіадах. Завдяки цьому досвіду вступив в університет і зміг облаштувати своє життя. Переважно тому, що фокусувався на предметі, який може виглядати складним, але не є таким, якщо розібратися. Навичка вникати у щось невідоме відчиняла мені потім багато дверей.
Що ж до застосунку, то мені хотілося робити щось у сфері entertainment. Коли я поїхав вчитися в Китай, ми з моїм тогочасним співзасновником Віталієм Рожевським (тепер розвиває стартап Numo) вирішили створити продукт для локального ринку. Він не досяг особливого успіху в Китаї, але класно зайшов на американському ринку. Ми не придумали, як його монетизувати, тому пішли працювати в Preply.
У Китаї
— Що для тебе найцікавіше в математиці? І чи всі мають її знати?
Мене найбільше захоплює те, що будь-яку систему можна описати за допомогою цифр. Раніше я завжди робив бізнес радше інтуїтивно: дивився на результати, але більше важило, що я при цьому відчував, що говорили користувачі тощо. Якщо цю частину доповнити математичною моделлю, то складається значно краща картинка.
Математика чітко описує реальність — цей інсайт я отримав, уже коли переїхав у Британію восени 2021 року. В Україні в мене не було звички зберігати гроші. Так, я відкладав, але пріоритети київського айтівця — це переважно купити квартиру, а краще кілька. Тут зовсім по-іншому працює довгострокове фінансове планування. Заведено брати кредити на житло, а також створювати high earnings accounts (банківські або інвестиційні рахунки з вищими, ніж у звичайних ощадних, відсотками — ред.).
Коли я порівнював фінансові інструменти, до яких мав доступ в Україні і тут, то зрозумів, як математика впливає на фінансові звички цілої країни. Найдешевші кредити на житло в Україні вважаються нереально дорогими для для Британії. Дорогий фінансовий продукт зумовлює поведінку людей. В Україні намагаються купити житло за готівку, назбиравши всю суму. Тут — геть по-іншому: назбирав на депозит і виплачуєш роками кредит під
У школі про це не розказують, а варто. Бо в людей, які розуміють математику принаймні на шкільному рівні, значно більше можливостей забезпечити собі нормальне фінансове майбутнє.
— Чому ви вирішили створювати платформу саме для вивчення математики, а не програмування чи фізики, іншого предмета?
Якщо дивитися суто раціонально, то математика — найбільший шкільний предмет. Майже в кожній країні є обов’язковий іспит з математики для школярів, що означає явно більше виражену потребу.
Бізнес-продажі репетитора з математики можна прирівняти до продажів послуг дантиста
Курси програмування, наприклад, — це радше entertainment. Звісно, є діти, яким це цікаво, є батьки, які хочуть, щоб їхні діти були програмістами, але в цілому не йдеться про болючу потребу. Ринок математики значно більший. А якщо міркувати ще й емоційно, то мені цікавий цей предмет.
Даючи більшій кількості дітей можливість знати математику, ми робимо хороший соціальний імпакт. Пригадую, колись я хотів розвивати STEM-навчання і написав про це Кирилу Бігаю, СЕО компанії Preply. Він відписав: ми такого не робимо, але приходь до нас робити. Через кілька років я долучився до компанії. Спершу оптимізовував верх воронки, робив контентні проєкти, переводив Preply на підписки. Словом, багато чого, але STEM-напрям там таки не було можливості побудувати.
У якийсь момент компанія вирішила сфокусуватись на вивченні англійської. Це дало класні результати, але для мене означало, що я не міг задовольнити свою амбіцію. Проте, маючи доступ до даних Preply, я побачив, що математика — це предмет із дуже високими Life time value, діти достатньо довго її вчать.
Тож так склалися всі пазли: і раціональні, й емоційні з дитинства. Мій теперішній кофаундер Віталій Шкіль думав про це паралельно з іншого боку. Доти він працював над іншим, помірно успішним EdTech-проєктом: курсами для професіоналів із технологічних індустрій. Деякі з них були дуже успішними, але загалом модель виявилася складною для масштабування. Він хотів робити щось в більш масовій ніші. Відповідно, дивився на математику. Так ми почали працювати разом.
«Мене вразило, що учні не розуміють дроби». Як працювати над EdTech-стартапом
— На що ви робите ставку? Згаданий Preply — єдиний поки що приклад українського стартапу-єдинорога. Але загалом в EdTech непросто досягти високого прибутку.
Стартап Паші Педенка Mathema заснований у січні 2021 року. Це онлайн-школа з математики у форматі індивідуальних занять з репетитором. Навчання відбувається за платною абонентською моделлю. У команді 100 співробітників.
Так, гроші заробляти складніше, ніж у багатьох інших нішах, якщо говоримо конкретно про масштабування фінансового потоку. Потрібно реально створювати цінність, а не просто декларувати це.
Оскільки я працював у Preply, то можу сказати, що Кирило — мій кумир. Якщо завтра він вирішить створити найбільшу мережу кіосків із шаурмою в Європі, то за 10 років досягне цього. Мені здається, він може побудувати будь-який бізнес. Preply взяли нішу, в якій уже все було, яка не є унікальною. Але засновники мали бачення та амбіції довести компанію до величезних розмірів. Знайшли фінансування і зайшли на ринок, який існує і росте. Тобто класний екзекюшн плюс класні ресурси.
Ми плюс-мінус робимо ставку на те саме. Знаємо, що ринок є. Бачимо по своєму бізнесу, що з року в рік він суттєво зростає. Торік ми провели 594 тисячі уроків, а за всю історію 1 415 644. Ставка — на те, що можемо робити це краще, ніж конкуренти. Наприклад, ми непогані в продажах, у платному маркетингу, добре робимо продукт саме як систему.
— Що нового про математику зрозуміли, створивши платформу для її вивчення?
Мене вразило, що учні не розуміють дроби. Багато хто думає, що до нас ідуть вчитися діти, які хочуть бути олімпіадниками, конкурентними у математиці. Насправді 95% наших користувачів — це діти, які не розуміють дроби. Це те, що вивчають у п’ятому і шостому класі.
Ми аналізували, як і що знають діти, розбиваючи предмет на теми. До того ж дивилися кількість запитів у гуглі за конкретними темами (ці дані корелювали з тим, що розповідали нам батьки учнів). У 2024 році темами, які діти вчили найбільше, крім дробів, були:
- ділення і множення (включно з табличним),
- подільність і робота з натуральними числами,
- найбільший спільний дільник (і суміжні навички),
- рівняння, вирази і текстові задачі.
Батьки часто наймають репетитора не тому, що хочуть, щоб дитина добре знала математику, а щоб задовольнити свої особисті потреби. Заняття дитини означає, що мама має дві години на якесь своє заняття. Батьки думають про тиждень дитини у блоках: коли й чим вона зайнята. Відповідно до цього менеджерять і свій час. Місце нашого сервісу — бути блоком у таблиці їхнього розкладу.
На конференції WAWTech 2025
— Як штучний інтелект може допомогти вчити математику?
Багато людей з ринку довго казали, що наша ніша невдовзі помре, бо всі діти вчитимуть математику зі штучним інтелектом. Нам так не здавалося з багатьох причин, але ми вирішили поексперементувати: що буде, якщо дати учням у нашій чинній базі інструменти для вивчення математики зі штучним інтелектом. Ми побачили, що діти приходять до ШІ по готові домашні завдання. «Ось завдання з мого зошита, будь ласка, допоможи мені розв’язати», — такими були типові запити.
Звісно, ми запрограмували систему так, щоб вона відразу не давала відповіді. Дитина може її отримати,
Але потрібно пройти пару кіл пекла, щоб система реально виконала завдання
Це не готове, а покрокове рішення. Тож не варто плутати юзедж із навчанням. ШІ суттєво змінює нішу підготовки до іспитів, бо все, що треба робити, — це за структурованим планом повторювати задачі, розуміти, як їх розв’язувати. Ці задачі доволі структуровані, й очікувано, що під час підготовки ти вже маєш базу. Таку спортивну підготовку до іспитів краще проходити з ШІ, ніж із репетитором. Гугл нещодавно запустив у Gemini нову освітню функцію, що дозволяє готуватися до SAT-тесту з математики у Штатах. Очевидно, що це великий юзкейс. Думаю, що його повністю або на 80 відсотків поглине ШІ.
Ми матимемо там клієнтів, але думаю, що з року в рік саме ніша підготовки до іспитів буде зменшуватися. На традиційне навчання паралельно зі шкільною програмою ШІ особливо не вплине. Цей бізнес ніколи не був про доставку контенту: дати дитині книжку, задачу тощо. Йдеться про комітмент, довіру до вчителя, охоту навчатися. Тому персоналізований тьюторинг буде тільки розвиватися, як і ринок STEM-навчання. Отримати роботу стане ще складніше, ніж зараз, через велику конкуренцію і ШІ, який вбиває джуніор-позиції. Відповідно, діти не зможуть будувати професійні навички, не маючи базових знань.
— Серед самих освітян є думка, що проблеми в математиці спричиняє сам підхід, орієнтований на складання тестів, тобто на запам’ятовування, а не на логічне мислення. Що думаєш із цього приводу?
Особисто я не бачу проблеми в тому, що наприкінці навчання потрібно скласти тест. Це нормальний підхід, адже перед тим, як завчити якусь інформацію, витрачаєш час на те, щоб підготуватися, скласти базу. Не думаю, що зріз знань у такому форматі нівелює саме навчання. Проблеми простіші: дітям нецікаво викладають; забагато дітей у класі, а отже, замало уваги кожному; можливо, викладач не має мотивації, бо отримує низьку зарплату. Хороших вчителів мало. Такі бізнеси, як наш, теж не розв’язують проблему повністю, бо все ж ми не супердешевий для багатьох батьків продукт: ціни на урок коливаються від 350 до 450 гривень.
«В Україні в мене було роздуте его. А потім я зрозумів: ще рости і рости». Про роботу в Wise та продуктове мислення українських інженерів
— З 2021 року і до 2024-го ти працював продакт-менеджером у міжнародній фінтех-компанії Wise у Лондоні (сервіс для отримання та відправлення міжнародних платежів). Що нового дав тобі цей досвід?
У мене був незакритий гештальт: попрацювати у великій міжнародній продуктовій компанії. Доти працював у MacPaw, Preply, але це були невеликі компанії. У Preply, наприклад, натоді було
Я стартував із кількома компаніями та дійшов до фіналу з GitLab (із релокейтом у США) і Wise (із релокейтом у Лондон). Від останньої отримав офер. Думав, що поїду на рік, подивлюся, як узагалі працюється. Офер я підписав у травні 2021 року, а в жовтні переїхав до Лондона.
Першою моєю роллю в компанії була Senior Product Manager у трайбі Global Expansion (іншим був Tribe Core Product). Я відповідав за експансію в Західну Європу, що фактично означало робити все, щоб бізнес працював і ріс. Також позиція передбачала те, що я сам міг ухвалювати рішення. Моя роль була продуктовою, але по факту більше йшлося про позицію генерального менеджера, бо потрібно було розбиратися з будь-якою проблемою в своєму регіоні. Коли за пів року почалася повномасштабна війна, я виявився єдиною людиною в команді, яка говорила українською. Тож мені додався ще напрям Центральної і Східної Європи включно з Україною.
Потрібно було зробити сервіс доступним в Україні, щоб можна було відправляти туди-назад гроші. Ми запускали в Україні диджитал-картки і навіть робили ітерації з фізичними. Утім доставка карток була надто довгою, тож ми зосередилися на диджитал-версіях. Також зробили безкоштовні перекази на верифіковані українські донейт-платформи.
Працювали над офбордингом росіян і білорусів з платформи
Потрібно було зрозуміти, як це взагалі робити, бо до цього таких масових прецедентів не було. Ми хотіли інтегруватися з Дія City, але ця можливість була доступною тільки для компаній з юридичною особою в Україні, тож не вийшло, на жаль.
Так я поєднував роботу у двох командах, а потім перейшов на напрям експансії у Великій Британії. Працював переважно над оплатами. Останні півтора року в компанії працював над Global USD Clearing: відповідав за всі платежі в доларах на банківські рахунки поза Америкою. Там я отримав нереальний досвід, бо ми пропускали через себе дуже великі суми.
Працюючи у компанії на зразок Wise, дійсно почуваєшся частиною великої місії. Компанії такого типу можуть дозволити собі хайрити по всьому світу і настільки довго, наскільки їм треба. Середній термін закриття позиції типу продакт-менеджера становить шість-вісім місяців. Буде суб’єктивно казати, що вони вишукували найкращих людей, але точно дуже хороших.
В Україні в мене вже було достатньо роздуте его, я вважав, що як професіонал, швидше за все, відбувся. Та переїзд у Лондон став досвідом, який змусив переоцінити це. Сказати собі: «Мені ще рости і рости, розбиратися і розбиратися». Це відчуття не покидало мене всі три роки роботи.
Якийсь час я працював над власним стартапом паралельно з роботою, але настав момент, коли треба було зробити вибір. Після Wise я перестав претендувати на те, що знаю всі відповіді, що знаю, як правильно. Почав чітко усвідомлювати, що правильно — це ситуативне поняття. Замість того, щоб застосовувати в роботі свої звичні ментальні моделі, потрібно намагатися здорово оцінити ситуацію і відштовхуватися від неї. Це головне, що я здобув завдяки роботі в цій компанії.
Перший день у Wise — фото в улюбленому оранжевому ліфті
Крім того, я зрозумів, що найважливіше — це мотивований колектив, у якого є ресурси і можливості виконувати роботу. У Wise я збагнув концепцію, що таке продуктовий інженер. За весь час своєї роботи там я написав максимум три тікети в Jira. Як правило, я приходив до інженера на рівні проблеми. Наприклад, є категорія платежів, яка займає 48 годин, а не годину, як це має бути. Це негативно впливає на утримання бізнес-клієнта, про що свідчать дані та самі клієнти.
Я чітко знав, у чому полягає проблема, де вона виникає, чому це важливо. Міг витратити пів року на те, щоб конкретно і глибоко копатися в темі. Потім я це передавав, інженер брав у роботу і приносив мені рішення. Це був настільки інший досвід у порівнянні з попереднім, коли мені могли сказати:
«Інженер не візьме задачу без чітко прописаних умов». Рефлексуючи зараз на це, думаю: «Що це взагалі було?»
У себе в компанії намагаюся будувати культуру, де інженер візьме проблему і згенерує рішення — за допомогою команди, але рішення має йти від нього. Бо навіть написання коду зараз не є таким великим ботлнеком, як ще кілька років тому.
— З 8 грудня 2024 року Wise припинила обробляти виплати на картки Visa українських банків. Також українські користувачі не можуть реєструвати нові акаунти в системі. Як назріло рішення згортатися і чи може воно змінитися?
Оскільки я вже кілька років не працюю у Wise, то не можу коментувати це від імені компанії. Та зазвичай, коли фінтехи виходять з країни, це може трапитися з кількох причин. По-перше, регуляторний ризик високий або немає прозорої схеми, як фінтех може працювати. По-друге, витрати на ринок значно перевищують доходи з нього (наприклад, через те, що є багато зловмисників, які створюють тиск на fincrime-команди). По-третє, казначейський ризик, наприклад, суттєві коливання курсу валют.
Коли я працював Wise, у нас ніколи не було регуляторних проблем в Україні через обмежену присутність сервісу. Ми мали пряму інтеграцію з «ПриватБанком» і тісно взаємодіяли, щоб інтеграція, виплати в доларах, гривнях та євро на українські рахунки працювала без проблем.
Знову ж таки я вже не працюю в компанії, але я не думаю, що варто очікувати повторного заходу Wise в Україну. Особливо до закінчення війни. Україна виглядає як низькомаржинальний висококонкурентний ринок для фінансових послуг, на якому заробляють тільки компанії, які можуть давати кредити. Ні Wise, ні Revolut робити цього не можуть, а якщо зможуть, то не почнуть з України.
— Чи змінилося зараз продуктове мислення в середовищі українських інженерів? Чи достатньо фахівців, які думають такими категоріями?
Ми наймали нещодавно одного. Розглядаємо тільки фулстек-розробників. Наш стек — це Node / Angular. Із 240 кандидатів відсіяли людей і провели 27 HR-співбесід. З них дійшло до десяти технічних інтерв’ю. Потім — чотири продуктові інтерв’ю. З-поміж них зробили два офери — один офер прийняли.
Ми — маленька компанія з такою ж інженерною командою: всього сотня людей, з них п’ятеро в інжинірингу. Але у нас достатньо високий стандарт найму. Спостерігаю, що дуже рідко інженер на співбесіді може чітко пояснити, що він робив раніше. Хоча це можуть бути фахівці з крутих компаній із хорошим резюме, але в розмові людина не може пояснити, який імпакт вона принесла, що вирішувала й чому, як співпрацювала з бізнесом. Попри те, що працює у своїй компанії роками.
Такі люди не доходять до інтервʼю з нами
Водночас я співбесідував світчера, який мав усього три роки комерційного досвіду в аутсорсі, але чітко міг пояснити, чим і чому займається. Вміння комунікувати результатом є дуже важливим. Бо ми в компанії не можемо собі дозволити наймати людей, які сидітимуть і чекатимуть на задачі. Потрібні «спецпризначенці», які розберуться з проблемою та розкажуть нам, як її розв’язати.
У Wise було приблизно сто продуктових команд і більшість працювала саме так. Сподіваюсь, що коли ми станемо великою компанією, теж будемо функціонувати таким чином. Навички продуктового мислення — клієнтоорієнтованого підходу до створення цінності і розв’язання користувацької проблеми замість закриття задачі у визначених межах — можна розвинути всередині компанії за умови, що вона принаймні середнього розміру. А маленька, як наша, не може собі такого дозволити. Нам потрібно, щоб людина, яка потрапляє на пейрол, починала створювати цінність завтра, а не за місяць.
